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怎样合理提出地下水位和历史最高水位?

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cdddd 发表于 2011-1-11 20:20:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在勘察报告,需要提供场地地下水位,由于钻孔内测定地下水位的设施和工具没有,哪个企业可以发明开发该产品卖给勘察单位,不失是一个解决办法!
但是现在只有在勘察期间,结合经验和钻孔钻杆干湿界限来初步判断地下水位,导致各个勘察单位提出地下水位数值差异性较大,给工程带来不利影响!
还有更不靠谱,就是勘察报告中场地最高地下水位标高数值怎么提出!第一:由于城市管理缺位,没有长期地下水位监测资料,只有各个勘察单位各自经验,提出场地抗浮水位,但是经常发生一个场地,初勘和详勘分别由两个单位承接,抗浮水位相差很多,最多相差3.0m,导致建设单位无所适从!到底哪个对,没有一个定论~公说公有理婆说婆有理!应该说相信详勘报告,但是详勘单位抗浮水位比初勘报告最高水位高出3.0m,因此增加甲方的用于抗浮水位的费用!?这个费用是由于勘察精度不足,导致费用变化看来只有甲方自己承担了!
哪位看官,可以告诉我,抗浮水位提高1.0m,大约每平方米范围内,增加抗浮设施成本大约是好多?
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ljmtidilgw 发表于 2011-1-11 20:31:58 | 显示全部楼层
勘察期间测试地下水位,好象带有孔隙水压力装置的静探CPTU是可以准确确定地下水位的。其次,测试地下水位最好的办法是在钻孔安装测压管,进行稳定水位观测。

如果以上条件没有,您还想粗略估算地下水位,就要靠经验判断,看钻探中的水印,应该差别不大。

又舍不得投入,又想得到比较准确的地下水位,是不可能的。这个和“想叫马跑,又不给马喂草”一样。

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ljmtidilgw 发表于 2011-1-11 20:35:51 | 显示全部楼层
至于抗浮水位问题,不一定是勘察期间那个时段的地下水位所能代替的,即使很准确。这个一定要头脑清醒。
原因如下:
(1)勘察期间水位并不代表该场地一年水位变化,更不能概括多年地下水变化规律
(2)抗浮水位的选取需要考虑历史最高地下水位、场地洪水位等。

论坛里已经有很多这个方面的讨论,请大家继续砍
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 楼主| cdddd 发表于 2011-1-11 20:39:50 | 显示全部楼层
现实勘察市场就是这样,勘察市场价格很低,钻探设备尽量简化,导致现在勘察报告质量低下,这些都不是你我可以改变的现状““想叫马跑,又不给马喂草”,我们只有在这种环境下求得尽量准确给建设方节约成本,但是也要学会保护自己,免得引火烧身!这就是现实,好人不好当!
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ljmtidilgw 发表于 2011-1-11 20:41:02 | 显示全部楼层
参考下以下几个帖子会有更深理解:

(1) 关于多层地下水情况下的抗浮水位
http://www.eswnman.net/thread-10081-1-1.html

(2) 地下室抗浮设防水位如何确定
http://www.eswnman.net/thread42326-1-1.html
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 楼主| cdddd 发表于 2011-1-14 15:48:24 | 显示全部楼层
高大钊教授的意见
1. 关于勘察时的水位测量的问题,测量水位是非常简单的,怎么你们不知道这种仪器?怎么可以用钻杆的干湿来定水位呢?水位是指自由水面的标高,不能用干湿来确定;
2. 但这只是勘察时的水位,还应考虑水位可能的变化,对水位作出分析与评价。
3. 各个场地的自然条件和地质条件不同,水位的可能变化情况也的千差万别的,对岩土工程师的要求就是从有限的测量数据和历史资料评价地下水位的可能变化;
4. 勘察规范把上述要求划分为两大类,一类是对详细勘察,只要求岩土工程师评价施工期间的可能变化,这是最低要求,应该必须做到;另一类是需要做专门研究,评价建筑物使用期间的可能变化,这可能涉及许多非技术因素,社会经济发展的因素,因此作为专门研究提出来,从详细勘察中划分出来了。
5. 至于各个勘察单位工作质量如何,水平如何?对同一场地的勘察结果可能不一样,这也是常有的事,希望大家好自为之,不要马马虎虎,不要作假那就好了。
6. 抗浮水位与造价的关系,与许多因素有关,无法简单地得出,这个经济问题在勘察阶段得不到确切的结论。
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 楼主| cdddd 发表于 2011-1-14 16:15:34 | 显示全部楼层
地下室抗浮设防水位如何确定,都是勘察人员处于职业操守,为了建设方节约造价,才展开这样讨论,否则,按照常规思路一般按照地下3.0m左右提值,就没有多大风险,但是可能对建设方造成较大费用增加,比起勘察费来说是大大的增加!
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 楼主| cdddd 发表于 2011-1-14 16:26:12 | 显示全部楼层
本来很简单的事情,比如钻孔中量测地下水位。现在都变成一种推测技术的比拼!很少在野外见到钻探人员在钻孔中量测水位,因为在量测过程中会遇到各种情况,比如跨孔、遇到量测工具不正规、无法到达量测地下水位的目的,现在都成为根据钻杆干湿印迹在判断地下水了,这就是现实!坐在办公室专家是不知道的!
所以,现在在这里希望各勘察单位同志,有什么先进可行,在野外钻孔中,量测地下水位的工具和方法,以及推测技术都可以拿来晒一下,指导勘察工作!
我先说一下,我们单位野外地下水位是根据钻孔钻杆起拔时钻杆上印迹来确定地下水位,当然要结合以前勘察报告,出入不应该很大,要做一些修饰!天知道,以前勘察报告是不是也是这样做出来,反正多年没有出事!也是建设方也不是很关心勘察提出的地下水和建筑造价之间的密切关系,所以至今未遇到建设方因为勘察提出地下水位不准确进行的索赔!

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ljmtidilgw 发表于 2011-1-14 20:40:10 | 显示全部楼层
不太苟合6#楼教授的意见,不知道老大到野外去过没有?

还是要把“实战的工程师”和“搞理论研究的科研人员”的发言进行一些筛选,如果您是野外、工程师类,应该多试试其它工程师的做法,听听科研人员的最新见解,就足够!

如果您是搞科研的,多听听大学教授和搞理论研究人员的发言,有空看看工程师的做法,没有空就算了。
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ljmtidilgw 发表于 2011-1-14 20:54:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2011-1-14 20:58 编辑

道理很简单,您为什么不这样,为什么不那样?这样那样不更精确?

6#楼那么多都是大家知道的道理,我工作前3年都体会到了!

测绳可以测到水位,碰到水面,“嘟”一声响,比水印更准确。实际上,我们搞比较深的岩石钻孔,观测稳定水位,都是用测绳测的!

土探孔我们很少用测绳测,就是钻杆水印!至于为什么?我也不知道,我猜:一堆烂泥和那么小的眼?随时塌孔、变形等,测绳和它组合会是什么?准确还是不准确!我估计很多人都试过。

再退一步,比较准确和有工程意义的地下水位资料是来自场地地下水长期观测资料,而不是1孔之见,而且在那勘探期间的时段的水位。即使花10天时间在1个孔测试准确到1mm,又有什么实际价值?殊不知该场地下月水位上涨2米?孰轻孰重?

楼主把我们的下面这个帖子宣传下,特别是没有怎么搞野外的朋友或不干岩土地质的工程师/专家等,算新年礼物

如何掌握工作中的“粗”和“细”?
http://www.eswnman.com/thread-2846-1-1.html

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whjsun 发表于 2011-2-24 20:21:22 | 显示全部楼层
回复 cdddd 的帖子

水位问题一直处理的不好,勘察单位应努力。
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ljmtidilgw 发表于 2011-7-6 23:45:04 | 显示全部楼层
已经收录到精华讨论贴

[参与有奖|长期有效] 征集本站"岩土地质"版块精彩讨论帖子
http://www.eswnman.com/thread-142368-1-1.html
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楚八怪怪 发表于 2011-7-8 08:55:35 | 显示全部楼层
看视简单的事情,具体实施的人确有很多为难。抗浮水位确定方法也是众说纷纭,看来要按照抗震的概率法比较合理。
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phone875 发表于 2011-7-19 16:43:26 | 显示全部楼层
cdddd 发表于 2011-1-14 16:26
本来很简单的事情,比如钻孔中量测地下水位。现在都变成一种推测技术的比拼!很少在野外见到钻探人员在钻孔 ...

我请问下哈,那个用回水钻进时,怎么能区分干湿印记呢?
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phone875 发表于 2011-7-19 17:08:11 | 显示全部楼层
我们作桥梁勘察,当然大多数时候都是跨河(有时是跨沟),
1、跨河的情况下,像这段时间,雨洪季节,河水位变动较大,一般地下水跟着变化也较大;
2、另外侧绳测量时,确实存在塌孔问题,无法进行;
3、我们一般一个桥就一两台机器(钻孔不多),全部完孔得半个月左右,按照在钻孔完成后的24小时候测量稳定水位,这样每个孔的测试水位实际不具整体性,但是还是具有对地下水位变动一定指导性,这样的话,务必需要在最后一孔完成后,对所有孔进行统一测量,但是如果要像上几楼同志们要求的多精确,我看够呛,因为它确实只代表当时测试的水位深度!而且有时候水位高程数据上图以后,相邻孔间是相互矛盾的,当然如果孔多,加之垮孔情况不多的情况下,还是可以很明确的剔除不正确数据的。
4、对于这种跨河桥梁,且根据本区的地质情况,我们对地下水位一般还是多参考河水位的变化的情况,桥墩评价自然直接利用河水位(枯、洪等情况),而桥台则考虑,雨洪时河道对两岸的反补倒灌情况,以此分析建议所涉及的结构物水下施作问题。
5、当然不可否认,对于这块内容不是狠下功夫的,自然和前面朋友说的成本及相关因素制约了的!
以上为吾几点工作中的浅见,请各位前辈老师多指点,以期进步...!

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tmsr 发表于 2011-9-30 10:13:54 | 显示全部楼层
泥浆护孔,水位不好量测,建议水上用干钻,可行不
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 楼主| cdddd 发表于 2015-10-11 09:43:40 | 显示全部楼层
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 楼主| cdddd 发表于 2015-10-11 09:45:11 | 显示全部楼层
现在的地勘太会保护自己 抗浮水位直接室外地面
http://bbs.co188.com/thread-9070752-1-1.html
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 楼主| cdddd 发表于 2015-10-11 10:03:26 | 显示全部楼层
抗浮水位概念
《岩土工程勘察规范》(GB 50021-2001)第4.1.13条规定:“工程需要时,详细勘察应论证地基土和地下水在建筑施工和使用期间可能产生的变化及其对工程和环境的影响,提出防治方案、防水设计水位和抗浮设计水位的建议”;第7.3.2条第1款规定:“对基础、地下结构和挡土墙,应考虑在最不利组合情况下,地下水对结构物的上浮作用,原则上应按设计水位计算浮力。对节理不发育的岩石和粘土且有地方经验或实测数据时,可根据经验确定”。
《建筑地基基础设计规范》(GB 5007-2002)第3.0.2条第6款规定:“当地下水埋藏较浅,建筑地下室或地下构筑物存在上浮问题时,尚应进行抗浮验算”;第3.0.2条第1款规定:“当工程需要时,尚应提供用于计算地下水浮力的设计水位”。
《高层建筑岩土工程勘察规程》(JGJ 72-2004)则专门设置第8.6节“地下室抗浮评价”。其中第8.6.1条规定:“地下室抗浮评价应包括以下基本内容:1、当地下水位高于地下室基础底板时,根据场地所在地貌单元、地层结构、地下水类型和地下水位变化情况,结合地下室埋深、上部荷载等情况,对地下室抗浮有关问题提出建议;2、根据地下水类型、各层地下水位及其变化幅度和地下水补给、排泄条件等因素,对抗浮设防水位进行评价”。
第8.6.2条规定:“场地地下水抗浮设防水位的综合确定宜符合下列规定:1、当有长期水位观测资料时,场地抗浮设防水位可采用实测最高水位;无长期水位观测资料或资料缺乏时,按勘察期间实测最高稳定水位并结合场地地形地貌、地下水补给、排泄条件等因素综合确定;2、场地有承压水且与潜水有水力联系时,应实测承压水水位并考虑其对抗浮设防水位的影响;3、只考虑施工期间的抗浮设防时,抗浮设防水位可按一个水文年的最高水位确定”。
第8.6.3条规定“地下水赋存条件复杂、变化幅度大、区域性补给和排泄条件可能有较大改变或工程需要时,应进行专门论证,提供抗浮设防水位的咨询报告”。
第8.6.5条规定“地下室在稳定地下水位作用下所受的浮力应按静水压力计算,对临时高水位作用下所受的浮力,在黏性土地基中可以根据当地经验适当折减”。
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sdf916 发表于 2015-10-11 14:27:20 | 显示全部楼层
24h后的水位也值得商榷

鲜花鸡蛋

tulaomao7761  在2015-12-28 15:21  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
tulaomao7761  在2015-12-28 15:21  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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Lieless 发表于 2015-10-20 19:25:40 | 显示全部楼层
赞赞
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楚八怪怪 发表于 2015-10-25 08:09:48 | 显示全部楼层
现在因为勘查费用低,给钻探的费也很低,对钻探一些基本的要求,看上去都过分了,比如:钻孔完成,抽空地下水,待水位恢复再测两地下水位;取土用取土器等等。。。。。
反正勘察不精细,业主对因此造成的无端费用增加买单。
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aringjian 发表于 2015-11-16 15:32:57 | 显示全部楼层
本来就有规范的,可能竞价厉害都省去了。。
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aringjian 发表于 2015-11-16 15:33:04 | 显示全部楼层
本来就有规范的,可能竞价厉害都省去了。。
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chaiqin 发表于 2015-12-27 19:17:52 | 显示全部楼层
拜读学习了,谢谢!!
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 楼主| cdddd 发表于 2016-3-17 09:36:51 | 显示全部楼层
在我们做地质剖面图的时候,不可避免的需要画地下水位线,一般而言,地下水位根据钻孔测量的水位,进行一个较为平滑的连线即为地下水位线,地下水位线的出口往往与河水位相接,河水位抬高,地下水位也相应抬高。从来都是这么画,但从没仔细想过为什么,为什么地下水位线一定要与河水位相接?河水位抬升之后地下水位也相应抬升跟其相接,反正就是要接在一起。那么能不能水位线低于河水位或者高于河水位呢?


根据地下水和河水的补排关系。河水补给地下水,地下水位应该低于河水位。地下水位线和河水水位线是一条等势线.
哪个对等势线做一个扩展?


11_25058_1d61a3742bed1db.jpg
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 楼主| cdddd 发表于 2016-3-17 09:38:47 | 显示全部楼层
一般情况下都是这样的,一般说的都是潜水位,第四系孔隙水水位与河流要衔接,就算在基岩里的基岩裂隙水也要与河水衔接。存在水头差的话高水头补给低水头,最终趋向平缓。是不是这样理解的?特别情况下就难说了,比如河岸悬崖上的下降泉露头肯定高处河水位一截。

地下水是要跟河水衔接的。原因如下:1、除了断层外,地下水不会发生突变,因为如有水力梯度,地下水会发生渗流,渗流的结果就是平顺衔接。2、从补排关系而言,河水补给地下水,地下水水位线河流高于地下水,即河水位高于潜水位,相反,地下水补给河流,地下水水位线高于河流。
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 楼主| cdddd 发表于 2016-3-17 09:39:26 | 显示全部楼层
当然可以高于或低于河水位了。两者如果连续,说明二者有很强的水力联系或者水文地质条件在一段时间内比较稳定;否则,高于低于河水位都正常,不要偏执于水文地质学的理论
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 楼主| cdddd 发表于 2016-3-17 09:40:29 | 显示全部楼层
等势线是什么?

在渗流场中水头值相等的点所连成的曲线.equipotential line
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东南西北人 发表于 2016-3-17 10:15:31 | 显示全部楼层
cdddd 发表于 2016-3-17 09:36
在我们做地质剖面图的时候,不可避免的需要画地下水位线,一般而言,地下水位根据钻孔测量的水位,进行一个 ...

水是无孔不入,岩石、土都是有孔隙和裂隙的,地表水面和地下水面应该平缓过渡和连接起来,除非在交界部位打一个无限深度无限长度的截渗墙!可以隔断其水里联系。当然,地表水位和地下水位高低的动态平衡有可能有滞后反应。
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东南西北人 发表于 2016-3-17 10:21:27 | 显示全部楼层
cdddd 发表于 2016-3-17 09:38
一般情况下都是这样的,一般说的都是潜水位,第四系孔隙水水位与河流要衔接,就算在基岩里的基岩裂隙水也要 ...

请讨论地下水时把土层孔隙水和岩石里的裂隙水区分开来。

岩石裂隙水位,连通性和出水量等,都和裂隙、破碎带规模、破碎程度、区域地下水状况、补给排等有关系,非常复杂,是目前岩石水力学的难题,国内外还没有像样的实用成果。而岩石力学,大家都知道Hoek & Brown的实用岩石力学给了广大工程了惊喜,被广泛用于实践。

很简单的道理,有条断裂富水,可能把隔水层穿透,从而对沿程地下水动态产生了复杂的,深远的影响。
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 楼主| cdddd 发表于 2016-9-10 17:39:34 | 显示全部楼层
水位期一般分:丰水期,平水期,枯水期。

直观简单的划分方法:
1、平水期:是指河流水位等于湖面或者潜水面(地下水)的时段;  
2、丰水期:河流水位高于平水期的;
3、枯水期:河流水位低于平水期的。
注意:“三期”划分,是在一个水文年内进行,一个水文年是指:从本次汛期来临到下一次汛期来临的时间段(不一定等于12个月)。

一般情况下,全国大部分地区5~9月丰水期、12~2月枯水期,其余平水期.南北有差异,能查到当地水文资料最好。
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ljmabcljm 发表于 2020-2-4 20:03:58 | 显示全部楼层
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